5 °C
Kezdünk!
Szerdán ült a kormány a Karmelitába, rend szerint másnap Kormányinfó követi az eseményt, most sincs ez másképp, Gulyás Gergely Miniszterelnökséget vezető miniszter és Szentkirályi Alexandra kormányszóvivő foglalja össze a kormány friss döntéseit, majd válaszol az újságírók kérdéseire. Tartson velünk!
Rövid volt a kormányülés
Gulyás Gergely: szerdán röviden tárgyaltunk az aktuális kérdésekről, miután a miniszterelnöknek az EU-csúcsra kellett utaznia Brüsszelbe.
Háború
Gulyás Gergely: egyre több dolog ad okot aggodalomra, a jelek az eszkaláció irányába mutatnak. Életet menteni a kormány álláspontja szerint békével lehet. Nem veszünk részt fegyverszállításban, de a NATO védelmi képességeinek erősítésére lehetőséget biztosítunk. A NATO-tagországok csak akkor bocsátkozhatnak harcba, ha valamely tagországát támadás éri, ilyen 2001. szeptember 11-én volt utoljára. Magyarország teljesíti NATO-kötelezettségeit. Magyarország létrehozott egy magas készültségű csapatot, védelmi céllal, magyar, amerikai, olasz és török katonák részvételével.
Uniós haderő
Gulyás Gergely: az elsők között voltunk, akik szorgalmazták ezt. Lőszerbeszerzésről döntöttünk, ezeket a lőszereket csak Magyarország fogja felhasználni, külföldre továbbra sem küldünk.
Határozat
Gulyás Gergely: egy éve a magyarok világosan állást foglaltak a béke ügyében. Kérünk mindenkit, támogassa ezt a parlamenti határozatot. Magyarország továbbra sem szeretne belekeveredni a háborúba. Minden támogatást humanitárius eszközökkel nyújtunk Ukrajnának, Kárpátaljának. A magyar emberek közös akarata elegendő kell, hogy legyen elkerülni a háborúba sodródást.
Kérdések...
...válaszok.
Gyermekvédelem: az unió támadást indított a magyar törvény ellen. Mit tesz a kormány?
Gulyás Gergely: a bíróság döntését természetesen megvárjuk, de ez nem változtat a kormányzati célon, hogy a lehető leghatározottabban, a lehető legerősebb eszközökkel védjük meg a legfiatalabbakat.
A NATO Magyarországot megkerülve hívta össze a NATO Ukrajna-bizottságát. Mit gondol a kormány?
Gulyás Gergely: ez így csak baráti beszélgetés lesz a témáról. Magyarországot nem lehet a kérdésben megkerülni.
Az EU kizárta Magyarországot a gabonapiac-támogatási programból. Mit gondol a kormány?
Gulyás Gergely: téves döntés született, további tárgyalásokra van szükség, ha tudunk, érdemes válaszlépésekről dönteni.
Guruló dollárok: milyen következmények lehetnek, ha még adózási szabálysértések is történtek?
Gulyás Gergely: az utóbbi évek legsúlyosabb finanszírozási botrányáról van szó. Az első és legfontosabb teendő az ügy teljes körű feltárása. Az ÁSZ-elnök írt egy levelet az illetékes bizottság elnökének, amely meg fogja hallgatni az ÁSZ elnökét. Folyamatban van az ügy. A pártok is megtehetik nyilatkozataikat.
Mikor dönt a Fidesz a főpolgármester-jelölt személyéről?
Gulyás Gergely: megfelelő időben.
Lőszerbeszerzés: mennyit vesz az ország?
Gulyás Gergely: ha lesz megállapodás, nyilvánosságra hozunk minden adatot a HM-en keresztül.
Pedofil-bűncselekmények: változnak-e a büntetési tételek?
Gulyás Gergely: meg kell nézni, hogy van-e olyan helyzet, ahol szigorítani kell, de a legnagyobb baj az, hogy a 14 év fölötti fiatalokat semmi nem védi. Nem normális, hogy egy 40 fölötti ember 15 évessel lép szexuális kapcsolatba. A lehető legteljesebb mértékben kell feltárni az ilyen bűncselekményeket.
Gyermekvédelem: a kormány mellé áll-e a baloldal?
Gulyás Gergely: erre a baloldal tud válaszolni. Az elmúlt években a baloldal nem járt jól azzal, hogy a legegyértelműbben jó módosításokat nem támogatta. Ha a baloldal ennyi vereség után a siker útjára akar lépni, akkor hajlandónak kell lennie a választók akaratára tekintettel lenni.
Méltó-e március 15-höz, hogy a volt miniszterelnök kollaboránsnak, talpnyalónak nevezte a Fidesz szavazóit?
Gulyás Gergely: nyilván nem. Át kéne gondolniuk, hogy nem vitákban akarnak-e részt venni a sárdobálás helyett.
Az infláció növekedése megállt. Lesznek-e a csökkenés felé kormányzati lépések?
Gulyás Gergely: lassú, de kedvező változás vette kezdetét, ugrásszerűen felgyorsul a nyárra, az év végére pedig 1 számjegyű lesz. A rezsicsökkentést fenntartjuk, a kamatcsökkentést és az árstopokat is, bár utóbbi mentén van egy vita, aki ezeket vásárolja, azoknak nagy könnyebbség az árstop.
1 millió lőszer Ukrajnának. Az uniós csúcson mi lesz a magyar álláspont?
Gulyás Gergely: nem támogatjuk. Nem is nekünk kell meghatároznunk az ukránoknak, hogy ők hogyan lépjenek. Soha nem volt ilyen nagy a harmadik világháború veszélye.
Kövér László szerint erkölcsi kötelesség a finn és a svéd csatlakozásra szavazni, a finnről 27-én szavaznak, a svédről miért nem?
Gulyás Gergely: reméljük, mielőbb a svédek is olyan helyzetbe kerülnek, mint a finnek, és akkor nagy többséggel meg tudjuk szavazni azt is. Cáfolnám, hogy Ankara álláspontjához igazodnánk. A miniszterelnök decemberben jelezte, hogy februártól tárgyaljuk a ratifikációt, nem hinném, hogy a svédügyi tárgyalás nagyon elhúzódna, reális, hogy tavasszal megszavazzuk azt is.
Putyin elleni elfogatóparancs: mi lesz a magyar kormány álláspontja?
Gulyás Gergely: ha ezt állapítják meg, hogy van elfogatóparancs, nekünk ahhoz nincs mit hozzátennünk.
Orbán Viktor 2018 februárjában arról beszélt, hogy 2022-re 50 százalék alá szorítjuk az orosz gáz arányát. Mit gondol erről most a kormány? Mi volt az ok, hogy nem sikerült 50 százalék alá szorítani az arányt?
Gulyás Gergely: a magyar vállalásokat tekintve jól állunk, a beszerzési lehetőség megvan más irányokból. A probléma az, hogy nincs elegendő gáz Európában máshonnan. Most 6 szomszédos ország van, amellyel interkonnektor köt össze bennünket, pár éve 2 volt. Ami a román kitermelést illeti, ott egy nagy amerikai cég akart kitermelni, de 3 évvel ezelőtt úgy ítélték meg, hogy ez nekik nem éri meg. Úgy látszik, ezt az amerikaiak üzleti kérdésnek tekintik. Az a kérdés, hogy van-e elegendő gáz, az idei évben szerencsénk volt az enyha téllel.
Mikor érkezhetnek Brüsszelből a pénzek?
Gulyás Gergely: 17 pontban teljesítjük a Bizottság követeléseit, ebben állapodtunk meg, aztán új követelések támadtak. Ez már jogi kérdés, szerintünk ennek semmilyen jogi alapja nincs. Végigtárgyaltuk az ügyeket a biztosokkal, ők csúsznak a visszajelzésekkel, például igazságszolgáltatási téren. Tőlünk már áprilisban jöhet a pénz, a Bizottság nem jár el jogszerűen.
Mikorra várható a gyermekvédelmi törvény szigorítása?
Gulyás Gergely: legkésőbb nyárra.
Árstop: van esély hosszabbításra?
Gulyás Gergely: két héttel a lejártuk előtt fogunk dönteni.
MOK-tagság: 22 ezer orvos jelezte, hogy tag marad. Mi a tanulság a kormány számára?
Gulyás Gergely: tiszteletben tartjuk az orvosok döntését.
Az orvosok csak kis része írta alá az új ügyeleti szerződését. Mit gondol a kormány?
Gulyás Gergely: az ügyeleti ellátás zavartalanul folyik. Elegendő aláírás kell ahhoz, hogy az ellátás biztosított és zavartalan legyen.
A MOK pertársaságokat javasol az orvosoknak. Nem ülnek le az orvosokkal?
Gulyás Gergely: az átszervezést a MOK támogatta, nem is tagadja. Miről beszélgessünk?
Hogyan kezeli a kormány a börtönzsúfoltságot?
Gulyás Gergely: csak legkisebb rossz van ebben a kérdésben. Új börtönök épülnek.
Távozik a Budapest Airport vezetője júliusban. Addigra magyar kézben lesz a reptér?
Gulyás Gergely: addigra nem. Azt szeretnénk, ha minél előbb lezárulna a folyamat.
Egyre több baloldali politikus igazol át a DK-ba. Miért?
Gulyás Gergely: 14 évvel bukása után is a legerősebb ellenzéki szereplő Gyurcsány Ferenc és pártja, a DK. Ez rájuk vet rossz fényt. Ez a helyzet.
Nagy-magyarországos molinók: bevihetők a meccsre ilyenek?
Gulyás Gergely: igen. Teljesen világos az a vélemény, amit az MLSZ kapott, és amiért az MLSZ sokat dolgozott. A fegyelmi szervezet úgy fogalmaz, a térkép nem szimbólum. Ez egy lezárt ügy. Ha önmagában áll a szimbólum, be lesz engedve. A joggyakorlat is a helyes irányba mozdult el.
Magas rangú tisztségviselőnek számít-e a miniszterelnök főtanácsadója?
Gulyás Gergely: ezt a kifejezést a zsurnalizmus részeként tartom nyilván. Felsorolták, mely tisztségek nem összeférhetők a kuratóriumi tagsággal. Szili Katalin szerepe például nincs ellentétben a megbízatásával.
Mennyi pénzt kap a munkájáért Szili Katalin?
Gulyás Gergely: nem tudom, nyilvános adat.
Nem jönnek az Európai Szociális Alapból pénzek, mivel gondok vannak Brüsszelben egyes törvényekkel. Mit tesz a kormány, hogy elháruljanak az akadályok?
Gulyás Gergely: Varga Judit látogatást tett Didier Reyndersnél, minden részletben megállapodtak. A magyar kormány válaszra vár az igazságszolgáltatással kapcsolatos kérdésekben. A törvény szövegét a felek végigvették. Nem feladatunk kitalálni, hogy miért várnak. A családvédelmi törvényt illetően: egyelőre nem látjuk okát a változtatásnak.
Diplomáciai mentességet kapnak a magyarok Oroszországtól. Miért?
Gulyás Gergely: nem tudom.
Ellenzéki kordonbontás volt: várható-e, hogy megerősítik?
Gulyás Gergely: megfelelően könnyű volt a kordon ahhoz, hogy még a momentumosok is el tudták bontani.
Rangos találkozókat bonyolít külföldön Dobrev Klára. Mit gondol a kormány?
Gulyás Gergely: el kéne jutnunk arra a pontra, ahol diplomáciai alapvetésekben egyet tudunk érteni. Felháborító, hogy valaki azért keres 6 millió forintot, hogy Magyarország ne kapja meg a neki járó pénzeket.
Nagy-magyarországos molinók: hogyan interpretálja a döntést a kormány, hogy mehetnek a molinók?
Gulyás Gergely: lehet olyan, amikor korlátozzák a szólásszabadságot, de ez nem az a helyzet, győzött a józan ész.
Gyurcsány Ferenc szakértői vélemények alapján állítja, hogy nem lesz egy számjegyű infláció az év végén. Üres provokáció ez?
Gulyás Gergely: december végén meglátjuk a számot. Ki fog derülni, hogy kinek lesz igaza.
Ujhelyi István baloldali EP-képviselő szerint a kormány nem akar Brüsszellel megállapodni. Mit gondol a kormány?
Gulyás Gergely: ez egy nyilvánvalóan hamis állítás. Jó lenne, ha nem azért dolgozna, hogy minél később kapjuk meg a pénzeket.
Fontolgatja-e a kormány a TikTok nemzetbiztonsági kockázatait?
Gulyás Gergely: ha van jelzés, foglalkozunk ezzel.
Nemzetközi Beruházási Bank: megtartja-e a részesedését Magyarország vagy kivonul?
Gulyás Gergely: változás nincs. Egy új ország belépésétől, tőkeemelésétől függ, hogy mi lesz a bank jövője.
Szili Katalin pozíciója: mi a helyzet az ő összeférhetetlenségével (kuratóriumi tag, miniszterelnöki megbízott)?
Gulyás Gergely: polgári jogi megbízása van.
NATO-Ukrajna vegyesbizottság: eddig nem volt sikeres a magyar érdekvédelem. Változtat-e a kormány?
Gulyás Gergely: nem változtattak az ukránok az ukrán nyelvhasználati és oktatási törvényen, így mi sem tudunk változtatni. Szívesen vesszük a tanácsokat. Nincs más eszköze a magyar diplomáciának.
Miért állította Orbán Viktor, hogy Magyarországra csak orosz energiavezeték érkezik? Idéznénk a miniszterelnöktől... Szakújságírónk szerint ez nem így van.
Gulyás Gergely: kérdés, hogy hiába van-e csövünk, van-e benne gáz vagy olaj. Vagy kapunk Oroszországból olajat vagy gázt, vagy leáll a magyar gazdaság.
Mol-Mohu: nincs mindenre engedély és kapacitás a hulladékgyűjtésre. Mi lesz a koncesszióval, július 1-jétől ki viszi el a szemetet?
Gulyás Gergely: ha valahol csúszás van, azt be kell hozni, de én erről nem kaptam tájékoztatást, érdemi akadályokról sem.
Mikor lesz a külügyi jó tanácsokból fenyegetés?
Gulyás Gergely: mindig is jó viszonyra törekedtünk mindenkivel, kiemelten a szövetségeseinkkel. A külgazdasági kapcsolataink kiválóak, az amerikai külkereskedelem is évről évre nő. A jelenlegi felállásban az amerikai kormányzat a magyarral nem szimpatizál. Időnként barátságtalan lépéseket tesznek, alapvető kérdésekben nem tudjuk feladni a pozíciónkat, erre kaptunk felhatalmazást a választóktól.
Mit tesz a kormány azért, hogy Amerikában tudják az igazat Magyarországért?
Gulyás Gergely: sokat teszünk az imidzsünkért, hogy jól vagy rosszul, azon lehet vitatkozni.
Mit tesz a kormány a halálozás csökkentéséért? A Szent Ferenc-kórházak defibrillátorokat kezdett beszerezni. Nem veszi át ezt a programot az állam az egyháztól?
Gulyás Gergely: a konkrét program dicséretes és fel is hívom rá az eü-államtitkár figyelmét. De ha népegészségügyről beszéltünk, ez önmagában kevés lesz. Egyrészt mozogni kell, a legfőbb oka a korai egészségromlásnak a mozgáshiány, a másik ok a szűrővizsgálatokon való részvétel hiánya.
Ársapkák: mi várható, sokan sokfélét akarnak... az ukrán gabonafelszabadítás sem azt a célt szolgálta, amelyet hivatott.
Gulyás Gergely: ha nincs minősége az ukrán gabonának, intézkedéseket kell hozni. De az ügy egészében - őszintén kell beszélni - át lettünk verve. Nem néhány ország piacát kell tönkretenni az ukrán gabonával.
Nem lehetne a ramadán hónapjára és a nagyhétre békét hirdetni?
Gulyás Gergely: az állam mint világi hatalom nem tud ehhez mit hozzátenni, nekünk a szokásos diskurzusaink vannak erről. A béketeremtésben csak az egyházak lehetnek szövetségeseink.
Ukrajnát támogató csomagot elfogad-e a kormány?
Gulyás Gergely: igen. 500 millió forintos csomag készült, a reformátusokon keresztül kapnak segítséget a kárpátaljai családok, és egy 100 millió forintos csomag támogatja a kárpátaljaiak rezsitámogatását eszközökkel.
Gyermekvédelem: mi lenne a törvény sorsa kedvezőtlen uniós döntés esetén?
Gulyás Gergely: nincs uniós hatáskör a gyermekek szexuális nevelésével kapcsolatos szabályozásban.
A svéd csatlakozással kapcsolatban van-e szükség további tárgyalásra?
Gulyás Gergely: a kabinet részéről nincs.
Integritás Hatóság: mivel foglalkozik a szervezet?
Gulyás Gergely: munkacsoportokkal dolgoznak, ajánlásokat fogalmaznak meg, a hatóság megkezdte a működést, ha már uniós nyomásra létre kellett hozni, reméljük, hasznos is lesz.
Miért lenne jobb egy amerikai telekomcégben tulajdonosnak lenni?
Gulyás Gergely: jobb gazdagnak lenni, mint szegénynek.
Oroszországi vízummentesség magyar diplomatáknak: Magyarország megsértett egy korábbi szerződést? Mit?
Gulyás Gergely: nem tudjuk, milyen jogsértésről van szó. Nem a száz legfontosabb magyar ügy egyike. Nem érzem a kérdést ilyen súlyúnak. Nem látom sértve ettől az orosz energiabiztonságot.
Putyin elleni elfogatóparancs: Magyarország területére beléphet-e?
Gulyás Gergely: nem tudjuk letartóztatni az orosz elnököt, mert nincs kihirdetve az ezzel kapcsolatos statútum. A magyar alkotmány módosítása nélkül ezt nem is lehet kihirdetni. Magyarország nem részese a bíróságnak, nem hirdette ki a statútumot. A kormány a konkrét üggyel kapcsolatban nem foglalt állást, mert az eszkaláció irányába visznek.
Ukrajna védekezik egy agresszor ellen, amely átlépte egy másik ország határait. Hogy fér ebbe a békepárti álláspont? Ukrajna álljon le a hősies védekezéssel? Miért nem lehet kimondani, hogy Oroszország álljon le a támadással?
Gulyás Gergely: Magyarország érdeke, hogy minél előbb béke legyen, nem lehet világháború. Ez minden más érdeken felül van. Önmagában az, hogy mindkét ország fegyverkezik, az iparát átállítja fegyvergyártásra, az meghosszabbítja a háborút. Ha belemegyünk területi kérdésekbe, azt a kérdést is fel kell tenni egyszer, hogy nem adhatott volna-e meg a NATO biztonsági garanciákat Oroszországnak. Az orosz agressziót elítéltük, ennél többször aligha lehetne.
Gyermekvédelem: az EP beszállt a perbe, a francia és a német fél még gondolkodik. A kérdés: a hungarofóbia megjelenik-e ezen a téren? Mennyire gyermekvédelmi témájú ez a per?
Gulyás Gergely: már rég nem a gyermekvédelemről van szó. Aki meg akar felelni a saját sajtójának - mert a nyugati sajtó már nem olyan sokszínű, mint a magyar -, és jó politikus és jó ember akar lenni, akkor jár jól, ha mond valami rosszat Magyarországnak. Majd meglátjuk, kinek volt igaza, de ez nem tesz jót az uniónak.
Három olyan ország is dobogós az embercsempészetbe, amelyik nem Magyarország: Románia, Szerbia, Ukrajna. Mit szól a kormány?
Gulyás Gergely: a földrajzi adottságokat semmi nem tudja felülírni. Folyamatban lévő együttműködéseink vannak.
Tett-e a kormány vállalásokat az EU felé pénzek folyósításáért?
Gulyás Gergely: összeférhetetlenségi ügyekben és megbízási időkorlát terén is.
A leköszönő kuratóriumi tagok jelölhetnek? A kormány jelölhet-e kuratóriumi tagot?
Gulyás Gergely: nem jelölhetnek. A kormány sem. Hogy erre a két hónapra pénzt vennének fel a távozók, kizártnak tartom. Új tagokat a kuratóriumok maguk jelölnek.
5 millió forintba került a miniszterelnök kíséretének bécsi szállásköltsége. Nem lett volna olcsóbb hazajönni?
Gulyás Gergely: hazajött mindenki, egy nappal előtte ment ki. Egy állam- és kormányfői tárgyaláson olyan ügyek kerülnek szóba, amik más nagyságrendet jelentenek a két országnak. Természetesen a delegációk méretét minél kisebben kell tartani.
Felújított kastélyok kerülhetnek vagyonkezelőkhöz. Miért?
Gulyás Gergely: az építésügyi minisztériumnak van ilyen javaslata. Ha valami múzeumként szolgál, múzeumként kell fennmaradnia. Meg kell nézni, hogy ki a legjobb gazdája az épületnek, és mi a legjobb funkciója.
Újabb gázerőművek lesznek. Honnan lesz gáz?
Gulyás Gergely: Oroszországból. Praktikus és olcsó így az energia-előállítás. Azt mindenki látja, hogy az LNG gáz piacra betörésével a következő években az európai gázellátás át fog alakulni. Még korai megmondani, hogy mennyire könnyíti ez meg a más irányú függéseket. Örülünk, ha máshonnan is lehet gázt venni. Oroszországgal fixen van hosszútávú gázellátási szerződésünk. 3-4 év múlva lehet könnyebb majd gázt vásárolni több helyről. Mire az erőműveink elkészülnek, új helyzet áll majd elő.
A Kreml stílusában reagál a kritikákra a kormány - lesz erre az amerikai kritikára hivatalos válasz?
Gulyás Gergely: mi is látunk komoly problémákat az amerikai jogállamban, kérdés, ezeket nekünk kell-e kimondani. Más országokba a nagyköveteket a jó kapcsolat ápolásáért küldik. Az ilyen mondatok nem szolgálják a jó kapcsolatokat.
Felvetette a NATO-ban a magyar kormány, hogy mivel lehetett volna megelőzni a háborút?
Gulyás Gergely: nem is csak ott. Amikor Orbán Viktor Moszkvában járt 2022 februárjában, utána NATO-országokat kért, hogy menjenek el Moszkvába, többen ennek a kérésnek eleget is tettek. Kialakult egy helyzet 2014 után, amit a NATO rosszul értékelt, és ami oda vezetett, hogy a háború nem volt elkerülhető.
A finn csatlakozási szavazás március 27-ei dátuma már az ötödik dátum. Biztos ez?
Gulyás Gergely: a miniszterelnök már tavaly elmondta, hogy februárban kezdi a parlament a tárgyalást. Márciusnál előbb nem is dönthettünk volna.
Vasárnap lesz a NATO-parlamentek közgyűlése. Mit mond majd a magyar fél? Hivatkozik a "135 bátor emberre"?
Gulyás Gergely: reméljük, megköszönik a magyar parlament támogatását. Svédügyben meg ugyanazt fogjuk mondani, amit önöknek itt az előbb elmondtam.
A vagyonkezelők kórházakat, egyetemeket, kastélyokat tartanak fenn, mi szükség van erre?
Gulyás Gergely: nehéz elképzelni azt, hogy Baranya megyében ne a pécsi kórház legyen a főkórház. Egységes irányítási rendszer van, ennek biztosítottunk előnyt. A lényeg az irányítási jog, a kórházi épületek kórházként hasznosíthatók.
Hány önkormányzati iskola, óvoda tulajdonjogát kérték az egyházak?
Gulyás Gergely: nem ismeretes előttem a pontos szám.
Orbán Viktor Kijevbe látogat? Mikor?
Gulyás Gergely: akkor lesz látogatás, ha előrelépést tudunk elérni a vitás kérdésekben (kisebbségek helyzete).
Kimenne-e a miniszter úr egy nagy-magyarországos sállal egy válogatott meccsre?
Gulyás Gergely: ha kapnék egy ilyet egy szurkolótól, nem tépném le magamról.
Meddig alkalmazhatják el az 1945-ös kollektív bűnösség elvét Szlovákiában?
Gulyás Gergely: én azt remélem, hogy ezt a jogszabályt nem érvényesítik már Európában. Ismerünk ezzel kapcsolatos panaszokat. Az egyik kritikánk az EU fejlődési folyamatával kapcsolatban, hogy egyre több ügyet politikai alapon döntenek el, nem jogi alapon. A konkrét ügyben azt tudom mondani, hogy nemzeti diszkrimináció nem fogadható el.
Lehet-e NATO tag Ukrajnából Magyarország nélkül?
Gulyás Gergely: bárki beszélgethet Ukrajnával bármilyen fórumon, de a kérdésre az a válasz, hogy nem, amíg a kisebbségek ellen ilyen jogsértések vannak.
Fehérorosz és orosz sportolók kitiltása az olimpiáról: mit gondol?
Gulyás Gergely: a Fehér Ház álláspontjával értünk egyet, a sportolóknak indulniuk kell az olimpián. Akár zászlójuk nélkül.
